209 réponses à ce sujet

[Roland]

Relis-toi, tu dis plus haut que personne n'a dit que c'était un bras d'honneur, je te sors la une de l'Equipe où c'est écrit noir sur blanc, je ne peux rien de plus.

Que ça soit clair, j'ai personnellement beaucoup de mal avec Pogba, tant dans son jeu que dans sa personnalité. Mais force est de constater que depuis le début de l'Euro, lui comme Griezmann ne sont pas épargnés par les journalistes ici et là. Quand il joue, ça ne va pas, quand il rentre en cours de match, ça ne va pas non plus.

Après, pour en revenir au match d'hier, je n'ai ni lu ni entendu qu'Evra était responsable du pénalty mais j'ai lu et entendu que la faute était de Pogba. Soit, Pogba a fait la faute, c'est un peu à l'image de son Euro médiocre mais on fait quoi ? On le renvoie à Turin dès maintenant ? J'ai du mal à saisir où tu veux en venir.

Si c'est pour dire qu'Evra a été incendié suite au pénalty provoqué face à la Roumanie, franchement, oublie. Entre tomber sur un mec de 23 ans et un autre de 35 ans qui se dit taulier d'une équipe nationale alors qu'il y a toujours été bidesque, je choisis la deuxième option. Evra est exécrable tant sur le jeu que dans l'attitude depuis des années, il faut ouvrir les yeux : c'est un danger public qui rien qu'au niveau de l'attitude (coucou Knysna) n'a plus rien à faire avec le maillot de l'équipe de France.

Après, au sujet des articles que tu ressors, là encore, j'ai du mal à saisir. Tu fais un peu comme Leo qui veut brûler vif Bacca parce qu'il est allé directement au vestiaire lorsqu'il a été remplacé lors de je ne sais plus quel match cette saison sous prétexte qu'on aurait incendié Balo, Ménez ou je ne sais pas quel connard qui aurait fait la même chose : c'est n'importe quoi. Bacca est un joueur irréprochable, pas connu pour son comportement de merde et qui s'est empressé de s'excuser au sortir du match. Ce que ses collègues n'ont jamais fait après leurs incartades. Comme je le dis à l'instant, Pogba a 23 ans putain, 23 ans. C'est, je crois - car je ne suis pas un inconditionnel de sa carrière -, la première fois que Pogba se distingue par une connerie avec ce bras d'honneur. Personnellement, je veux bien passer l'éponge une fois, car on ne le lâche pas d'une semelle ce joueur, ça arrive. On ne peut pas le mettre sur le même plan que des types exécrables comme Anelka, Nasri, Ménez, Evra ou n'importe qui qui ont toute leur carrière salie à cause d'attitudes scandaleuses. Tâche de ne pas comparer l'incomparable.

[tomtom]

Paul Scholes, le 27 juin 2016 - 13:22, dit :

(1) Evra protégé par les médias ? Depuis AFS vous êtes sur de vous ? Vous connaissez d'autres joueurs qui se sont fait autant chargé ? A part la génération 87 + Anelka il y en pas.

Evra s'est fait dezinguer sur son penalty, mais complet. (2) Pogba pas un mot, personne (média) n'y fait allusion en le mettant en corrélation avec le niveau de Pogba depuis le début de l'euro.

Spoiler

http://www.beinsport...tform=hootsuite

Et pour ceux qui pense que Pogba est PAS protégé:



Voilà les déclarations:

A l’origine de la fuite par un de ses journalistes, la chaine française a réagi dans l’après-midi. Florent Houzot, directeur de la rédaction de la chaîne,justifiant, auprès de L’Equipe, le choix de ne pas diffuser ces images. "On ne voulait pas diffuser ces images de ce qui ressemble* effectivement à un bras d’honneur de Paul Pogba après le but de Payet (…) pour ne pas créer de polémiques inutiles", explique Houzot. "Nous sommes supporters de l’équipe de France et ce n’est pas le moment de créer une polémique inutile. BeIN Sports est une chaîne premium qui n’a pas besoin de créer le buzz pour exister. Je préfère rester positif."

Quand au niveau de jeu, c'est "on attends plus de lui" pas "il doit arrêter de jouer (bashing que prend un joueur lambda après 2 mauvais match), "il fait la pluie et le beau temps" etc etc...

L'affaire du bras d'honneur, Evra/Gignac/Benzema (bref les sales gueules qui ont pas la cote médiatiquement) le fait je suis curieux de voir la position des médias Français. Je parie ma paye sur un an, qu'on en parle pendant des semaines avec les images qui tournent en boucle.

Refuser de voir que les médias ont des chouchou c'est carrément faire la même chose que les médias.

Ah ouais Raiola lui en pense ça: "Il n'a pas fait de bras d'honneur, ce n'est qu'une image flou, c'est une danse avec ses frères et ses amis, à la sortie du terrain."

Léo combien au niveau des points quand on apporte des faits concrets comme preuve ?

(3) *Quasiment aucun médias FRANCAIS n'a affirmé que ça en été un, ils ont tous laissé plané un doute. Quand il a fallu crucifier d'autre joueur, curieusement le doute il a été laissé au vestiaire, jugé coupable. Nasri Big up !

(1) Perso Evra n'est effectivement pas protégé par les médias (pour le coup je te rejoins). Il est juste jugé sur sa valeur sportive car oui ce mec est à chier en sélection. Mais oui il n'est pas protégé. En revanche dire que Pogba est protégé c'est risible. Tout aussi risible que de comparer ces deux mecs qui n'ont comme points commun que leur club actuel.

Comme dit Belu, Pogba est un jeune talent, qui n'a jamais rien fait de mal a l'EDF et qui n'a jamais eu de casseroles dans sa vie. L'autre, outre un niveau trois fois plus alarmant que Pogba en étant un des points faibles de l'équipe depuis 6 ans, en a eu des belles de casseroles. Doit on rappeler 2010 ? Doit on rappeler sa minable sortie médiatique sur Menes et d'autres journalistes ? Doit on rappeler son melon a parler de lui à la troisième personne ?

Peut être qu'il se fait critiquer violemment, mais soyons honnête, c'est UNIQUEMENT a cause de lui si c'est le cas.





(2) Peut être, je dis bien peut être que parce que c'est une faute collective ?! Tu ne peux pas comparer le pénalty d'Evra ou la faute sort de nulle part et le danger quasi inexistant au penalty d'hier.

Si tu regardes attentivement (et avec objectivité, si tu la retrouves ) on peut déceler 5 erreurs sur UNE action entraînant des conséquences négatives:

1. Le centreur n'est que très peu inquiété avec un Sagna mal placé et un Matuidi laxiste
2. Rami glisse car il est pris a contre pied (très mal placé)
3. Koscielny nous fait l'action défensive du petit peureux a l'école qui a peur du ballon et passe au travers
4. Evra est trop laxiste
5. Pogba y va comme un bourrin et manque de lucidité

Pour quelle raison devrions nous (supporter ou non) ne retenir QUE l'erreur de Pogba (ce que certains font en plus) alors qu'elle résulte d'une défaillance collective incroyable a ce niveau la. Bien sur qu'il fait une connerie, mais si tu dois chier quelqu'un tu emploies ton énergie en grande partie à le faire sur toute l'équipe sur cette action.

Si tu as vu un peu le Portugal Croatie c'est comme si tu condamnais la mauvaise parade de Subasic sur le but Portugais alors que ce serait oublier l'alignement pas brillant de la défense, le laxisme de celle ci ou encore l'auto dribble de Strinic au début de l'action.




3. Peut être parce qu'on peut tout à fait laisser planer le doute ?! Mais vu que c'est Pogba tu as sans doute du décider de l'incendier et d'y voir ce que tu voulais voir. Pour ma part je suis très très loin d'affirmer qu'il s'agisse d'un bras d'honneur et ce pour 3 raisons:

- Le mec est connu pour être calme et respectable. On est loin d'un Nasri qui avait eu de nombreuses casseroles par le passé et qui avait déjà montré une rébellion a l'encontre de journaliste ou autre. Et ça, qu'on le veuille ou non, c'est à prendre en compte. On a plus tendance à penser qu'il s'agit d'un geste malencontreux quand la personne qui le fait est coutumière du fait plutôt que s'il s'agit d'un mec réglo et sans soucis.

- Comme dit dans l'émission de radio (Casamilan) sur un de mes coups de gueule (ou je reprochais l'exact inverse de tes propos), on a déjà vu des attitudes de défis et des gestes comme ceux la. L'histoire nous à souvent montré que lorsque l'on veut envoyer un message aux journalistes, on le fait ouvertement, avec un air de défi prononcé. On se souvient du tirage de langue et de la gestuelle de Dugarry en 98 ou il était resté de nombreuses secondes pour marquer ce geste. On se souvient du chut de Nasri qui avait accompagné cela par des paroles et avait maintenu son geste. Récemment on peut parler d'un Beauvue à Lyon qui a fait de même avec les supporters. Tout ces mecs la, ils le font consciemment, avec une fierté et un orgueil mal placé. Or, pour avoir vu la vidéo 20 fois, je ne retrouve pas cela chez lui. On ne voit pas un Pogba afficher avec fierté un tel geste, on ne voit pas Pogba accompagner ce geste de parole. Non, on voit un geste suspect être effectué avec un très bref regard pour aussitôt aller vers ses coéquipiers. Peut être qu'il voulait le faire ? Peut être que ce n'était pas un bras d'honneur ? Peut être qu'il ne l'a pas assumé ? Tout est possible et entendable. Mais à partir du moment ou il y a débat, il n'y a donc pas de certitude. Et s'il n'y a pas de certitude, il ne devrait pas y avoir de une dans le journal sportif Français numéro un de ce pays.

A vrai dire, je ne saurais pas dire s'il l'a fait ou non, chacun se fera son opinion. En revanche on peut pas en persuadé, c'est impossible, on a aucune preuve, aucun acte précis et revendiqué (celui ci n'en n'est pas un, désolé), on a aucun fait passé qui permette de l'affirmer, on a pas de volonté de défi que l'on voit habituellement. Tout les avis s'entendent car il y a des arguments qui se justifient totalement.

De ce fait notre interprétation du geste n'est supposition basé sur trois fois rien. A partir de ce moment la, il est totalement IDIOT de faire une une dessus.

Et si Pogba était réellement protégé, il n'aurait pas eu droit à cette une et on en aurait même pas parlé. La, en dépit de la volonté de couvrir l'affaire, t'as du te terrer dans une grotte la semaine qui a suivit car TOUT LE MONDE en a parlé, et souvent en mal.

[Paul Scholes]

Citation

Relis-toi, tu dis plus haut que personne n'a dit que c'était un bras d'honneur, je te sors la une de l'Equipe où c'est écrit noir sur blanc, je ne peux rien de plus.

C'est vrai, je m'excuse ils l'ont écris en petit mea culpa, m'enfin vient pas me dire qu'il eu la même proportion de reaction, et de mise en avant.

Rien que la manière dont la une est construite, ça saute aux yeux.

Citation

Entre tomber sur un mec de 23 ans et un autre de 35 ans qui se dit taulier d'une équipe nationale alors qu'il y a toujours été bidesque, je choisis la deuxième option.

Oui enfin, l'un est vendu comme le quasi ballon d'or et l'autre sur un vieux joueur merdique sur la fin. La logique est qu'au final tu soit déçu par quelqu'un en qui tu as des attentes, pas celui dont tu disais avant le match qu'il n'était pas à la hauteur, non ?

Citation

la première fois que Pogba se distingue par une connerie avec ce bras d'honneur.

Ok, d'autres joueurs eux se sont fait fustiger dès la première fois. On sort e l'EDF mais le traitement médiatique de Aurier sur on premier écart à été un lynchage. Pourtant c'était son premier.

Si tout les joueurs se faisait passer l'éponge la première fois, je "comprendrais" mais c'est pas le cas, certains ont pris cher dès le début, je comprends pas les passe droit en fait.

[Paul Scholes]

tomtom, le 27 juin 2016 - 14:13, dit :

(2) Peut être, je dis bien peut être que parce que c'est une faute collective. Tu ne peux pas comparer le pénalty d'Evra ou la faute sort de nulle part et le danger quasi inexistant au penalty d'hier.

Si tu regardes attentivement (et avec objectivité, si tu la retrouves ) on peut déceler 5 erreurs sur UNE action entraînant des conséquences négatives:

Evra non plus n'était pas seul sur le penalty (enfin si c’est ça le soucis), pourtant il a été jugé sur une action face à deux joueurs, la pas question de mettre en avant la faute des autres .

Citation

3. Peut être parce qu'on peut tout à fait laisser planer le doute. Mais vu que c'est Pogba tu as sans doute du décider de l'incendier et d'y voir ce que tu voulais voir. Pour ma part je suis très très loin d'affirmer qu'il s'agisse d'un bras d'honneur et ce pour 3 raisons:

[...]. De ce fait notre interprétation du geste n'est supposition basé sur trois fois rien. A partir de ce moment la, il est totalement IDIOT de faire une une dessus.

https://www.youtube....h?v=pOch3vklzHg
à 4 secondes. Si tu arrives pas avoir que c'est un bras d'honneur, je dirais que c'est comme refusé de voir que les joueurs sont pas sorti du bus, si tu vois ce que je veux dire

Citation

Et si Pogba était réellement protégé, il n'aurait pas eu droit à cette une et on en aurait même pas parlé. La, en dépit de la volonté de couvrir l'affaire, t'as du te terrer dans une grotte la semaine qui a suivit car TOUT LE MONDE en a parlé, et souvent en mal.

On en parle, car la Belgique a diffusé les images. Sinon on en aurait pas parlé puisque pas d'images. D'ailleur même Raiola parle de photo floue, paye ta blague. Comme dit au dessus la une n'a rien de vraiment "accablante"

Modifié par Paul Scholes, 27 juin 2016 - 14:24.

[Roland]

Citation

Oui enfin, l'un est vendu comme le quasi ballon d'or et l'autre sur un vieux joueur merdique sur la fin. La logique est qu'au final tu soit déçu par quelqu'un en qui tu as des attentes, pas celui dont tu disais avant le match qu'il n'était pas à la hauteur, non ?

Evidemment que je suis déçu car ça a failli coûter cher à l'EdF. Mais n'est-ce pas ce que l'on appelle une erreur de jeunesse ? Une erreur qui permet d'apprendre et de devenir ballon d'or un jour ? A titre perso, je m'en fous de ses considérations sur le ballon d'or car Pogba a une trop haute estime de lui-même et je ne m'amuse pas à prendre au sérieux ce que dit Raiola.

Et, au contraire, est-ce qu'un joueur en fin de carrière comme Evra n'est pas censé avoir la bouteille pour éviter de faire des fautes débiles dans la surface sur des actions anodines ? Non, il ne le fait pas, car c'est un taulier de pacotille et un joueur médiocre.

Citation

Ok, d'autres joueurs eux se sont fait fustiger dès la première fois. On sort e l'EDF mais le traitement médiatique de Aurier sur on premier écart à été un lynchage. Pourtant c'était son premier.

Si tout les joueurs se faisait passer l'éponge la première fois, je "comprendrais" mais c'est pas le cas, certains ont pris cher dès le début, je comprends pas les passe droit en fait.

Je pense qu'il y a une différence entre un bras d'honneur (car je considère que c'en est un) adressé à des journalistes qui s'accommodent bien de ce genre de situation, quoi qu'on en dise, et insulter son entraîneur et ses coéquipiers en public.

[Paul Scholes]

Ben titre purement personnel, quand j'ai un mec en face de moi, qui me fait un bras d'honneur ou me dit être une "fiotte" (car c'est la seule insulte que Aurier à lâché il me semble) c'est kif kif vraiment.

Juste pour donner une idée, Rooney à pris 3 matchs de suspensions pour avoir dis: "ca fait plaisir de se faire siffler par ses propres supporters" face camera à la fin d 'un match. Nasri pour le ferme ta gueule adressé à des médias qui lui en ont fait bavé, il a pris 2 matchs. Et pourtant, malgré qu'il soit débile, humainement tu peux comprendre que les Médias avait bien forcé sur lui avant ça.

Bref, celui que j'incrimine c'est pas Pogba (chacun fait les erreurs qu'il fait) c'est la différence de traitement médiatique, car dans le fond, tu sais que certaines choses seront pardonnées à certains joueurs et pas d'autre, ce sera du jugement de journaliste.

[Beheme]

Paul Scholes, le 27 juin 2016 - 13:47, dit :

Craché sur MU ? Tu parles de quelque chose tu connais pas là. Range ton beret, ton saucisson, ta baguette et ton cammebert car tu es à coté de la plaque, mais à 100%.

De plus, ça n'a rien à voir avec MU. Les médias ont leur gueules, et c'est pas lié au niveau du joueur loin de la. Mais si t'es pas d'accord avec ça, tu peux lorgner la tour effel avec fierté et te dire que tu as raison.

Voilà ton soutient des Médias à lEDF:

Un délire de 3615 startuff hein... commence par mettre de véritables Unes de l'Equipe au lieu de chopper le premier Fake sur Google Images, ça ne rendra ton argumentaire que plus crédible ; là tu passes juste pour un con. La vraie Une du 20 juin 2012, c'est celle là : http://www.lequipe.f...d_product=37848 j'en suis encore choqué tant ils ont été virulents, par ailleurs... Brrrrrrrrrr que de frissons !

Sinon, tu avais besoin d'être aussi irrespectueux ?

Pêle-mêle :
1) explique moi le rapport entre le fait que je sois Français patriote et le fait que mon ressenti est que non Pogba n'est pas plus protégé que Evra par les médias et le monde du foot fr ?
2) depuis 2010 et la pathétique EdF de cette période, tu cesses de défendre l'indéfendable et notamment de nous louer les qualités -humaines et sportives !- d'Evra. A te lire, les médias étaient presque responsables du comportement de l'équipe lors de cette Coupe du Monde, et certains joueurs des victimes. Je ne pense pas délirer en prétendant que tu défends ta boutique, en l'occurrence Evra le Mancunien.
3) tes remarques méprisantes et racistes, tu te les gardes. Un fake rosbeef du Sud de la France qui se la joue ethno-masochiste en déballant l'ensemble des clichés purement racistes sur le Français moyen, incroyable situation cocasse.
4) tu pourras sortir toutes les Unes déplaisantes au sujet de joueurs de l'EdF depuis 1940, cela ne changera pas mon argumentaire : la ligne éditoriale des médias n'a rien de constante, chaque situation est à remettre dans les contextes respectifs, etc... Aujourd'hui on joue une compétition dans notre pays, avec une équipe séduisante (au moins dans les intentions), des motifs d'espoirs sportifs ; et à côté de ça un pays au bord de l'implosion, des tensions sociales et sociétales palpables, une menace terroriste ultra pesante...le foot est ce qui peut s'apparenter à un rayon de soleil, alors oui je pense que les médias veulent plus ou moins protéger cette équipe plutôt qu'un joueur en particulier.
Par ailleurs, il faut se remettre la tête à l'endroit : d'un côté les médias français sont d'immondes chauvins qui n'ont que la France à la bouche, mais de l'autre ils dézinguent à tour de bras l'EdF... j'ai du mal à suivre avec tout ça !

Tu es complètement à côté de la plaque. Je te laisse dans ton délire, pas envie de perdre mon temps avec quelqu'un de discourtois et irrespectueux.

[Gila]

Euh, tranquille les mecs, hein, je vous sens légèrement sur les nerfs pour rien du tout. Vous n'allez pas vous prendre le chou pour des positions de journaleux à propos de certains joueurs quand même...

[Beheme]

Paul Scholes dit :

On sort e l'EDF mais le traitement médiatique de Aurier sur on premier écart à été un lynchage.

Paul Scholes dit :

Ben titre purement personnel, quand j'ai un mec en face de moi, qui me fait un bras d'honneur ou me dit être une "fiotte" (car c'est la seule insulte que Aurier à lâché il me semble) c'est kif kif vraiment.

- Aurier, premier écart ? Tu sembles oublier sa vidéo postée sur Internet où il traite un arbitre de "Fils de Pute".
- insulter son entraîneur de fiotte, ses coéquipiers de mecs cramés, ou employer des termes tels que "babtou fragile" c'est du même acabit que d'effectuer un succinct bras d'honneur à l'on ne sait qui ?
Aurier le mec qui finit dans un pugilat avec la police derrière... surement une énième victime des médias t'as raison. Change de combat mon pauvre, tu es perdu.

[Paul Scholes]

Je vais répondre juste la dessus:

1- Désolé d'avoir pris une mauvaise une de l'équipe. J'ai cherché sur Google, pas fait une vraie recherche à savoir si il pouvait avoir de fausse Une d'un journal .
2- C'est le ton condescendant de ton premier paragraphe, qui je l'avoue m'a donné aussi l'envie de te rentrer (un peu) de dedans (reste à savoir si c'est du propre ou figuré, il fait chaud ici ).

3- Raciste j'ai pas compris ? Qui à un soucis de race ? Sauf si le journaleux en est une, la j'avoue je peut être qualifié de raciste
4- Si tu penses que les medias sportifs tentent de préserver une unité c'est ton droit, mais ils ne l'ont jamais fait par le passé, même en 98 quand ça dézinguait pendant les poules, c'est pas maintenant que je vais croire à un revirement de bonté journalistique. Les journalistes protègent ce qu'ils aiment et veulent. Ils font de Pogba la tête d'affiche de cette EDF depuis l'arrivée de Pogba et ils ne comptent pas changer d'avis, même avec des dérapages (en restant dans une proportion correcte biensur) du joueur. Tu peux le voir différemment bien évidement.

5- C'est dommage de conclure ainsi car j'ai toujours pris la peine de te parler échangé, même lors de tes fameux coup de sang
Et je pense que tu m'as lu assez longtemps ici, pour savoir que ce que tu m'attribues dans ton précédent poste, est je pense, faux

[tomtom]

Perso j'ai dis ce que j'avais à dire, je n'arrive même pas à comprendre comment on peut oser dire que Pogba est favorisé.

C'est limite le contraire quoi. Faut prendre conscience de la portée des mots. Un mec favorisé et protégé, c'est Matuidi. Et Matuidi & Pogba c'est juste l'opposé en terme d'analyse des médias.

[totoro04]

Vive la squadra c'est tout

[Pippo09]

http://www.lequipe.f...llemagne/700219
Daniele De Rossi (Italie) incertain contre l'Allemagne


Avec Motta suspendu, ça craint.
Puis j'vois pas vraiment quitte d'autre peu jouer ce rôle là ?

[Valère]

Pleinement confiance en Conte. L'Euro est déjà réussi.

[kaka2278]

Effectivement l'Euro est réussi car l'Italie a donné une leçon à la Belgique, l'équipe dont beaucoup estiment et surtout l'Espagne. Il est vrai que le match contre l'Allemagne vaudra le détour et sera plus compliqué que les précédents, mais on peut être heureux de voir que l'entraineur garde un rôle majeur dans les performances d'une équipe.
Ces derniers temps, on se focalise plus sur les joueurs que sur l'entraineur.
Blanc l'a montré dans un sens au P$G et là, Conte malgré toutes les difficultés rencontrées avec la fédération italienne fait des miracles !