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Seedorf, Clarence


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499 réponses à ce sujet

#481
R.Baggio

R.Baggio

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Voir le messageBeheme, le 11 mai 2014 - 10:19, dit :

La tournure des évènements ainsi que les deux/trois dernières saisons donnent, ma foi, raison à ceux qui le trouvent mauvais.
Non, puisque l'appréciation des prestations varie selon les supporters. Sur le même match, certains trouveront Abate mauvais, alors que d'autres loueront sa performance.


Citation

Comparaison n'est pas raison et le parallèle prête à sourire tant les deux cas sont complètement différents : l'un est un joueur magique, magnifique, immense, l'un des meilleurs de l'histoire à son poste ; l'autre est médiocre, vulgaire, au bilan famélique (une vraie bonne saison à 28 ans). Ceux qui réclamaient jadis la tête de Pirlo avaient intégralement tort -mais n'étaient pas nombreux non plus- et ne sont pas forcément les mêmes qui quémandent aujourd'hui celle d'Abate. La leçon Pirlo ne s'applique pas à ce cas là, "même contexte" = non !
1) Il s'agit du principe d'exclusion d'un international italien + du lien blessure/éviction, et non de la différence de talent entre Pirlo et Abate.
2) Les anti-Pirlo étaient beaucoup plus nombreux que les pro-Pirlo (acmz est très minoritaire).
3) Le coup de la seule bonne saison, là encore, correspond à un jugement très subjectif, loin d'être partagé par tous.

Citation

Clarence Seedorf a ses choix, sa vision du football que l'on peut contester, n'est pas irréprochable, mais le soutenir dépasse le simple cadre sportif immédiat : il s'agit de former un front anti-Galliani. Adouber l'Hollandais, c'est rejeter la politique désastreuse de l'omnipotent dirigeant responsable de la déliquescence rossonera. Bouger les lignes directrices, ouvrir les yeux sur un effectif indigne du standing de l'AC Milan, changer de politique, vaut, à mon humble avis, bien le "sacrifice" d'un insignifiant Ignazio Abate.
Que Galliani doive sauter est évident ; que ça passe par Seedorf l'est beaucoup moins.
Quant à Abate, les ténors du football européens qui ont croisé sa route ces quatre dernières années ne l'ont pas trouvé si insignifiant que ça, tant il leur a donné du fil à retordre. Si Seedorf lui préfère des passoires, il me semble légitime de le déplorer publiquement.
Pirlo : L'Italie est juste plus importante. Plus importante que l'Inter, le Milan, la Juventus ou n'importe quel autre club. C'est le summum !
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#482
Gila

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Seedorf a appliqué l'un des principes qui a été oublié par Allegri : celui de méritocratie. Chacun doit mériter son poste. Abate n'a pas dérogé à la règle, et De Sciglio lui a été préféré car ce dernier lui est intrinsèquement meilleur. A partir de là, la mise sur le banc d'Abate se conçoit dans cette logique. Le cas du flanc gauche est une conséquence de ce choix, mais ici, la présence d'Emanuelson et Constant n'est pas liée à Seedorf mais à Galliani et ses sbires : il doit donc se contenter de ces deux noms, et jongler avec en fonction de leurs performances jusqu'en fin de saison ou il pourra réclamer un renfort pour mettre à niveau le flanc gauche.

Là ou Seedorf n'a pas hésité à mettre Abate sur le banc, à secouer Montolivo, à mettre Zapata sur le banc tout comme Muntari, Allegri s'était entêté à donner une confiance aveugle à des joueurs qui ne la méritaient pas forcément. Les déclarations de Rami au sujet du coaching de Seedorf étaient d'ailleurs intéressantes à ce sujet : en janvier, le français n'était que quatrième dans la hiérarchie (même derrière Silvestre, c'est dire), et ce dernier s'est "défoncé" lors de la semaine suivante pour démontrer ses qualités au hollandais : c'est à partir de là qu'il a acquis sa place de titulaire. Dans un contexte de reconstruction, je ne vois pas quelqu'un comme Seedorf partir avec ses préjugés/chouchous.

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#483
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Je vais pas répéter ce qui a été joliment dit plus haut par GIla, Bm et Djo voir même Leo à sa façon :)
Y a une seule chose que je comprends pas dans le débat c'est l'argument 'territoire italien'

Faut savoir que le licenciement de seedorf c'est la victoire de galliani encore une fois.

Ça fait un an que je dis ce que moi et Bm disaient sur Abate, ça fait plaisir de voir qu'on est plus les seuls et cela sans être anti Abate.

#484
Leolurex

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Mon problème n'est pas l'éviction d'Abate (pour moi injustifiée car DS pouvait rester à gauche) qui me pose problème, ce n'est pas Seedorf non plus, mais c'est de lire qu'il a choisi d'évincer Abate pour laisser place à des noirs comme lui.

Ce message est peut-être passé inaperçu, mais pas à moi.

#485
Med-Milano

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Malgré l'éviction d'Abate (peut-importe la raison), la non-association Pazzini-Balotelli et le fait de ne pas faire jouer les jeunes, je reste à penser qu'on ne vire pas un entraineur qui a de bon résultat en tout cas meilleur que son prédécesseur qui lui a eu une année de trop sur ce banc, voir deux.

Au fond ce n'est qu'une question de respect, Milan a demandé à Seedorf de sauver les meubles, Seedorf remplie son objectif mais dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas (du moins les dirigeants) et on le vire. Vraiment ce club n'est plus le club que j'adulai avant

#486
R.Baggio

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Voir le messageGila, le 11 mai 2014 - 10:50, dit :

Seedorf a appliqué l'un des principes qui a été oublié par Allegri : celui de méritocratie. Chacun doit mériter son poste. Abate n'a pas dérogé à la règle, et De Sciglio lui a été préféré car ce dernier lui est intrinsèquement meilleur. A partir de là, la mise sur le banc d'Abate se conçoit dans cette logique. Le cas du flanc gauche est une conséquence de ce choix, mais ici, la présence d'Emanuelson et Constant n'est pas liée à Seedorf mais à Galliani et ses sbires : il doit donc se contenter de ces deux noms, et jongler avec en fonction de leurs performances jusqu'en fin de saison ou il pourra réclamer un renfort pour mettre à niveau le flanc gauche.

Là ou Seedorf n'a pas hésité à mettre Abate sur le banc, à secouer Montolivo, à mettre Zapata sur le banc tout comme Muntari, Allegri s'était entêté à donner une confiance aveugle à des joueurs qui ne la méritaient pas forcément. Les déclarations de Rami au sujet du coaching de Seedorf étaient d'ailleurs intéressantes à ce sujet : en janvier, le français n'était que quatrième dans la hiérarchie (même derrière Silvestre, c'est dire), et ce dernier s'est "défoncé" lors de la semaine suivante pour démontrer ses qualités au hollandais : c'est à partir de là qu'il a acquis sa place de titulaire. Dans un contexte de reconstruction, je ne vois pas quelqu'un comme Seedorf partir avec ses préjugés/chouchous.
Je ne suis pas ici pour défendre Allegri et son système, d'autant que j'ai passé mon temps à le critiquer. Mais les changements de Seedorf sont-ils le fruit d'un système méritocrate ou de préférences personnelles ? Chacun jugera.
Les performances de De Sciglio sur le côté droit sont-elles supérieures à celles d'Abate ? D'un point de vue général, non, mais même cette année ça ne saute pas aux yeux.
Les performances de Constant et Emanuelson à gauche sont-elles supérieures à celles de DS sur ce même côté ? Certainement pas.

Quant aux qualités intrinsèques, je les fais passer après l'efficacité sur le terrain. La question est de savoir qui bloque le mieux son couloir ; qui empêche le mieux les adversaires de passer. A cette question je réponds Abate, tout en reconnaissant volontiers - après l'avoir clamé à plusieurs reprises, d'ailleurs - qu'il est passé plusieurs fois à côté cette année, dans un contexte que je n'ai plus besoin de rappeler.
Pourquoi Prandelli s'entête-t-il à aligner Abate à droite et DS à gauche ? Parce qu'il n'a ni Emanuelson, ni Constant dans son effectif ? Je ne porte pas spécialement le CT italien dans mon coeur, mais ses choix n'ont pas moins de valeur que ceux de Seedorf, a priori.
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#487
Beheme

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Mon problème n'est pas l'éviction d'Abate (pour moi injustifiée car DS pouvait rester à gauche) qui me pose problème, ce n'est pas Seedorf non plus, mais c'est de lire qu'il a choisi d'évincer Abate pour laisser place à des noirs comme lui.

Ce message est peut-être passé inaperçu, mais pas à moi.

MJ n'a pas dit ça, il a parlé de "préférence nationale" de Seedorf pour Emanuelson : deux hollandais. Il n'est pas question de racialisme dans ses propos.

Modifié par Beheme, 11 mai 2014 - 11:26.


#488
R.Baggio

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Voir le messageLeolurex, le 11 mai 2014 - 11:18, dit :

Mon problème n'est pas l'éviction d'Abate (pour moi injustifiée car DS pouvait rester à gauche) qui me pose problème, ce n'est pas Seedorf non plus, mais c'est de lire qu'il a choisi d'évincer Abate pour laisser place à des noirs comme lui.

Ce message est peut-être passé inaperçu, mais pas à moi.
Je n'ai pas cité de couleur de peau hein, et j'ai même retiré le terme tribal, qui peut prêter à confusion. Toutefois, tu ferais bien de te cultiver un peu sur les tensions internes à la sélection néerlandaise à l'époque où Seedorf y évoluait. Allez je suis bon prince, je te donne un indice : http://www.youtube.c...h?v=2FcCgeDIL_I
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#489
Maldini 62

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Je n''aimerai pas être un antifa, ça doit être dur de soupçonner tout le monde comme ça.

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#490
Leolurex

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Quelque soit ce qu'il s'est passé en sélection néerlandaise (par ailleurs je pige rien à la vidéo), je ne vois pas le lien avec l'éviction d'Abate.

Je ne comprends pas le post de Malidni non plus.

#491
Cheikh

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Les identitaires identifiant les identifiables se lâchent.
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#492
Beheme

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Voir le messageLeolurex, le 11 mai 2014 - 13:34, dit :

Je ne comprends pas le post de Malidni non plus.
Cherche pas, c'est un FNiste hystérique qui voit des antifas partout.

#493
Valère

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Non c'est n'importe quoi. Baggio s'insurge parce c'est un italien. Y'a pas de mal à être nationaliste haha.

Modifié par ValèreMcVasca, 11 mai 2014 - 13:43.


#494
R.Baggio

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Voir le messageLeolurex, le 11 mai 2014 - 13:34, dit :

Quelque soit ce qu'il s'est passé en sélection néerlandaise (par ailleurs je pige rien à la vidéo), je ne vois pas le lien avec l'éviction d'Abate.
Disons que des groupes distincts étaient en conflit ouvert au sein de la sélection néerlandaise, et que les groupes se formaient en fonction des origines de leurs membres, pour faire court. Seedorf fut l'un des acteurs (victime aussi, bien sûr) de cette opposition. Je ne vais pas épiloguer là-dessus, mais certains choix de Seedorf peuvent être questionnés, et la préférence Emanuelson pendant de longues semaines peut être selon moi assimilée à de la préférence nationale. Un peu comme Leonardo avec Dida en 2010.
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#495
Leolurex

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mouais ... mais merci pour tes explications Baggio.




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