Le débat est souvent revenu depuis ces dernières années : la Serie A a t-elle perdu de sa superbe é En cause, les prestations européennes des clubs italiens depuis plusieurs saisons, très en deçà des autres grands championnats européens. L'exemple rossonero se suffit à lui-même. Tout comme cette campagne 2012/2013, ou la Juve, censée être la locomotive du football italien, s'est faite dominer en long, en large et en travers par le Bayern. Et ce n'est pas l'Europa League qui est venue "réhausser" le niveau européen des clubs italiens. Bref, cette analyse visant à mettre en avant une perte de niveau du football italien vous semble t-elle justifiée é A contrario, exagérée é A vous
90 réponses à ce sujet
#1
Posté 14 avril 2013 - 12:03
#2
Posté 14 avril 2013 - 12:22
Pour situer où la Serie A en est : http://www.calciomio...-uefa-si_195536
La Serie A est sur le déclin depuis les années 2000 je dirais. Milan étant l'arbre qui cache la foret en 2007 etMourinho l'Inter en 2010. A cette diminution de niveau, il faut ajouter que les clubs italiens ne prennent pas l'UEFA au sérieux depuis des années. L'Italie ne peut plus se permettre de laisser l'Europa League de coté pour son coefficient car nos clubs ne peuvent plus jouer la gagne en LDC.
La Serie A est sur le déclin depuis les années 2000 je dirais. Milan étant l'arbre qui cache la foret en 2007 et
Modifié par djo, 14 avril 2013 - 13:32.
#3
Posté 14 avril 2013 - 12:30
La Série A est incontestablement en perte de niveau, mais bon le football est cyclique, il y a quelques années l'Angleterre régnait d'une main de fer sur le football européen, la donne a maintenant changé et c'est l'Espagne qui domine le football européen depuis quelques saisons.
#4
Posté 14 avril 2013 - 12:40
Je dirais que oui il y a eu une baisse de niveau, vous serez surement plus enclin à en parlé que moi qui n'ai pas connu "l'appogé du Calcio", mais je trouve que depuis le calciopolli il y a un rejet de l'Italie un peu partout en Europe ce qui a rendu le football Italien moins attractif, avec la descente de la Juve la transition Milanaise après notre C1 l'Italie a perdu de son niveau à ça on rajoute la crise économique qui a plombé pratiquement tout les clubs Italiens, cette baisse de niveau était à prévoir.
Comme le dis Djo, la C1 de l'Inter est l'arbre qui cache la foret, car quand on voie leurs élimination contre l'OM la saison passé, ou encore l'humiliation du Napoli contre Chelsea, la baisse de niveau est visible et fait peur à voir.
Maintenant quand on regarde le Calcio, ont voient beaucoup de clubs avec un "projet" ce qui n'est pas un mal sur le long terme mais qui sur le court terme sera néfaste et pour moi, c'est à nous tifosi d'être patient pour retrouver la suprématie de l'Italie dans quelques année, en attendant il faudra se reposé sur la Juve en Europe qui a lancé son projet plus tôt, pour gardé un certain niveau et un rating potable au classement UEFA. Même si moi supporter la Juve (ou l'Inter) m'est impossible.
Une lettre ouverte à la Serie A avait été faite par Johan Crochet, il dit beaucoup de chose intéligente.
http://eurovisions.e...267/story.shtml
Comme le dis Djo, la C1 de l'Inter est l'arbre qui cache la foret, car quand on voie leurs élimination contre l'OM la saison passé, ou encore l'humiliation du Napoli contre Chelsea, la baisse de niveau est visible et fait peur à voir.
Maintenant quand on regarde le Calcio, ont voient beaucoup de clubs avec un "projet" ce qui n'est pas un mal sur le long terme mais qui sur le court terme sera néfaste et pour moi, c'est à nous tifosi d'être patient pour retrouver la suprématie de l'Italie dans quelques année, en attendant il faudra se reposé sur la Juve en Europe qui a lancé son projet plus tôt, pour gardé un certain niveau et un rating potable au classement UEFA. Même si moi supporter la Juve (ou l'Inter) m'est impossible.
Une lettre ouverte à la Serie A avait été faite par Johan Crochet, il dit beaucoup de chose intéligente.
http://eurovisions.e...267/story.shtml
#5
Posté 14 avril 2013 - 15:20
Pour moi l'Italie avait déjà perdu de sa splendeurs à la fin des années 90.
Au début des années 2000 on a eu 3 club en demi finale, puis y a eu le cycle milanais, puis l'Inter en 2010 mais d'après moi ça restais des épisodes car en même temps le calcio coulait.
Avoir un projet, sans avoir de stade, je vois pas trop ou il mènera et faut savoir que le bilan est plutôt négatif en série A cette année avec l'Inter,Roma et la Juventus qui se retrouvent avec 50 à 70 M de pertes.
Milan et Naples sont les plus saints financièrement parmi les bigs italiens.Avec bien sur la Fiorantina et la Lazio.
Le jour ou l'Italie organisera un mondiale ou un Euro, la ça changera. Puis faudra peu être arrêter de se chamailler entre eux et plutôt bosser pour la survie de tous hein Bonolis!
Au début des années 2000 on a eu 3 club en demi finale, puis y a eu le cycle milanais, puis l'Inter en 2010 mais d'après moi ça restais des épisodes car en même temps le calcio coulait.
Avoir un projet, sans avoir de stade, je vois pas trop ou il mènera et faut savoir que le bilan est plutôt négatif en série A cette année avec l'Inter,Roma et la Juventus qui se retrouvent avec 50 à 70 M de pertes.
Milan et Naples sont les plus saints financièrement parmi les bigs italiens.Avec bien sur la Fiorantina et la Lazio.
Le jour ou l'Italie organisera un mondiale ou un Euro, la ça changera. Puis faudra peu être arrêter de se chamailler entre eux et plutôt bosser pour la survie de tous hein Bonolis!
#6
Posté 14 avril 2013 - 15:56
La raison principale de cette baisse de niveau est connue : les équipes sont désitalianisées. Calciomio rappelait il y a quelques mois qu'il n'y avait jamais eu aussi peu d'Italiens dans nos clubs. Or, le socle italien perpétuait un style, une identité de jeu. Lorsqu'on brise le socle, tout s'effondre. L'Italie a vendu son âme, et peine à la recouvrer.
J'avais évoqué le problème entre autres dans cet article : http://mjcasa.over-b...e-95393912.html (article plus détaillé et concret à venir cet été).
Nous avions également enregistré une émission spéciale en 2011 : http://www.dailymoti...alien-1-2_sport
Pour une fois le Milan montre l'exemple, en alignant régulièrement des équipes vraiment italiennes (en attendant la charnière centrale). L'annonce (nous verrons si elle est suivie de faits) de la promotion des jeunes va dans le bon sens. Les maux cumulés ces quinze dernières années ne seront pas annihilés en un an, mais la volonté semble - enfin - de mise.
J'avais évoqué le problème entre autres dans cet article : http://mjcasa.over-b...e-95393912.html (article plus détaillé et concret à venir cet été).
Nous avions également enregistré une émission spéciale en 2011 : http://www.dailymoti...alien-1-2_sport
Pour une fois le Milan montre l'exemple, en alignant régulièrement des équipes vraiment italiennes (en attendant la charnière centrale). L'annonce (nous verrons si elle est suivie de faits) de la promotion des jeunes va dans le bon sens. Les maux cumulés ces quinze dernières années ne seront pas annihilés en un an, mais la volonté semble - enfin - de mise.
#7
Posté 14 avril 2013 - 18:43
Oui c'est un point mais loin d'être le seul ou le principal.
Le faite que nos clubs ne possèdent pas de stades leurs fait perdre de l'argent.
Milan gagnerai 100 M de plus par an si jamais le club possédait San Siro.
Le faite que nos clubs ne possèdent pas de stades leurs fait perdre de l'argent.
Milan gagnerai 100 M de plus par an si jamais le club possédait San Siro.
#8
Posté 14 avril 2013 - 19:35
Non, je ne crois pas que le Milan gagnerait 100 millions d'euros de plus si le le club possédait un stade sinon on en aurait déjà un sachant que pour construire un stade il nous faut dans les 300-500 millions d'euros, la question ne se poserait même pas.
#9
Posté 14 avril 2013 - 19:47
picture, le 14 avril 2013 - 18:43, dit :
Oui c'est un point mais loin d'être le seul ou le principal.
+1, sinon la Squadra n'aurait jamais réussi la Coupe du Monde 2006 qu'elle a réalisé, ou encore la finale au dernier euro... le Milan ou encore la Juve ont toujours compté parmi leurs rangs les meilleurs joueurs italiens du moment, excepté l'Inter. C'est une des raisons mais pas la principale selon moi. La gestion financière au sein des clubs italiens est aussi une raison, tout comme la mentalité de certains dirigeants...
#10
Posté 14 avril 2013 - 20:01
Gila, les joueurs qui composaient la Nazionale de 2006 avaient été formés avant l'arrêt Bosman, et avaient pu jouer et s'aguerrir avant l'élimination progressive de l'italianité. Quant au dernier Euro, on voit bien que la concurrence n'est plus ce qu'elle était, pour les mêmes raisons d'ailleurs. Il est logique, au passage, que l'Espagne gagne absolument tout, car elle s'appuie sur la formation du Barça.
Sur quelle formation l'Italie peut-elle s'appuyer é Une Italie qui, comme ses clubs, trahit ses valeurs, au passage (problème traité ici : http://mjcasa.over-b...-108222835.html ).
Je ne vais pas de nouveau argumenter, d'autant que tout a été dit dans l'émission proposée en lien plus haut ; mais il suffit de comparer les résutats des équipes italiennes dans les années 90 (lorsque les Italiens jouaient) à ceux des années 2000 et suivantes. Le fossé est énorme.
Nous départir de nos racines, c'est détruire ce sur quoi notre réussite fut bâtie, et on voit le résultat.
Il semble que ça évolue dans l'autre sens (au Milan en tout cas), mais la route est longue.
A cela il faut ajouter la dose de mercenaires qui se fichent éperdument du club dans lequel ils évoluent, et mouillent moins le maillot que les générations précédentes. Je ne parle évidemment pas des problèmes économiques, mais le retour à la formation sera, de ce point de vue (comme du point de vue strictement sportif), salvateur.
Sur quelle formation l'Italie peut-elle s'appuyer é Une Italie qui, comme ses clubs, trahit ses valeurs, au passage (problème traité ici : http://mjcasa.over-b...-108222835.html ).
Je ne vais pas de nouveau argumenter, d'autant que tout a été dit dans l'émission proposée en lien plus haut ; mais il suffit de comparer les résutats des équipes italiennes dans les années 90 (lorsque les Italiens jouaient) à ceux des années 2000 et suivantes. Le fossé est énorme.
Nous départir de nos racines, c'est détruire ce sur quoi notre réussite fut bâtie, et on voit le résultat.
Il semble que ça évolue dans l'autre sens (au Milan en tout cas), mais la route est longue.
A cela il faut ajouter la dose de mercenaires qui se fichent éperdument du club dans lequel ils évoluent, et mouillent moins le maillot que les générations précédentes. Je ne parle évidemment pas des problèmes économiques, mais le retour à la formation sera, de ce point de vue (comme du point de vue strictement sportif), salvateur.
#11
Posté 14 avril 2013 - 20:40
c'est Fuentes qui gagne, pas l'Espagne. Après le cycle Fuentes s'ouvrira le cycle Qatari.
Si les clubs italiens ne se prostituent pas comme le PSG l'a fait en ouvrant la voie, le foot italien ira aux oubliettes.
Si les clubs italiens ne se prostituent pas comme le PSG l'a fait en ouvrant la voie, le foot italien ira aux oubliettes.
#12
Posté 14 avril 2013 - 20:41
#13
Posté 14 avril 2013 - 20:50
SI celà arrive, j'arrêterais.
#14
Posté 14 avril 2013 - 20:52
Les résultats en coupe d'Europe montrent bien que la Serie A a perdu de son niveau. Le taux de remplissage des stades aussi et le niveau des grosses affiches n'est pas le même que celles des affiches d'il y a encore 5-6 ans.
#15
Posté 14 avril 2013 - 20:55
Je parlais de l'option Qatar, mais aussi de la vision d'un Barça dopé. Si on doit considérer que toute performance admirable est forcément suspecte, autant tout arrêter. Et puis, le Barça, c'est avant tout la technique et un collectif : on ne parle pas du physique coréen
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