Leolurex
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#260746 Boban, Zvonimir
Posté kaka2278 - 07 mars 2020 - 20:28
#260665 Premier League
Posté R.Baggio - 22 févr. 2020 - 00:37
tomtom, le 21 févr. 2020 - 23:49, dit :
C’est pourtant simple : aucune nation ne formait les défenseurs comme le faisait l’Italie.
Nous avions un nombre incroyable d’excellents défenseurs, tant dans l’axe que sur les côtés, qui savaient jouer ensemble un football qui n’existait nulle part ailleurs.
C’était reconnu par tout le monde à l’époque, y compris par les commentateurs français, forcés de constater que ce label rouge italien était unique au monde.
Citation
J’ai déjà répondu sur les joueurs formés avant l’arrêt Bosman, qui ont masqué la forêt pendant une décennie.
Il suffit de regarder l’identité des joueurs qui composaient le Milan d’Ancelotti ou la Juve de Lippi.
Les compos d’équipe et les résultats qui vont avec, c’est plus factuel que ton interprétation d’un virage du football dont la définition reste très floue. Évidemment, la période 96-98 du Milan que j’évoquais tout à l’heure reste un bel exemple de virage glissant, heureusement corrigé par la suite.
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Citation
Ah mais je prends Politano et Chiesa tous les jours au Milan pour remplacer les Calhanoglu, Leao et cie. De même, je prends Barella et Sensi les yeux fermés. Après, je doute qu’il soit dans leur intérêt de jouer chez nous. Le truc, c'est qu'il n'y a plus beaucoup d'Italiens en Serie A, donc les mauvais résultats leur sont difficilement imputables.
Citation
1. Est le dernier et seul vainqueur Italien d'une CL...avec un jeu qu'on qualifie de très Italien, sans Italien (comme quoi c'est possible ? Je comprends plus )
2. n'arrive plus à rien sportivement et est en perpétuel échec, ce qui vient mettre au contraire un frein a ton plaidoyer. A la rigueur j'aurais davantage compris l'argument Conte, dont la réussite a l'Inter semble être totale. Mourinho est au contraire l'exemple même d'un type de football qui ne marche plus (un seul titre de champion depuis son départ de l'Inter).
En parlant de Mourinho, j’ai mentionné le contexte défavorable, justement parce qu’il ne s’y prêtait pas. Il a eu d’autant plus de mérite de construire un collectif aussi performant avec des joueurs issus d’univers si différents. Il faut toutefois nuancer, car l’ossature de l’équipe (je pense aux Zanetti, Cambiasso, Samuel, Stankovic notamment) évoluait en Italie depuis longtemps.
J’avais d’ailleurs à l’époque posé la question suivante : nos clubs doivent-ils travailler pour les sélections d’autres pays au détriment de la Nazionale ?
Idem en 98, quand l’edf a gagné la CM avec un jeu italien, pratiqué par une équipe dont presque tous les titulaires jouaient ou avaient joué en Italie.
Mais pour en revenir à l’Inter de Mourinho, rassure-toi : je la trouvais très inférieure au Milan italien de Capello. Je citais son exemple pour illustrer l’idée que des préceptes soi-disant dépassés ne l’étaient pas forcément. Après, pratiquer un tel football ne veut pas dire que tu gagnes à tous les coups. Même le Milan des Invincibili ne gagnait pas la ldc tous les ans (bon, 3 finales d’affilée, c’était correct).
Pour prendre cette fois-ci l’exemple d’une individualité : Superpippo Inzaghi, dont le style était jugé dépassé dès 2005, a non seulement surpris tout le monde en 2007, mais après une longue blessure la saison suivante, a trouvé le moyen de planter 10 buts en 7 matchs (du 5 avril au 18 mai). Idem en 2009 d’ailleurs, après de longs mois sur le banc.
Ce n’est pas parce que les influenceurs enterrent un joueur ou un système qu’ils ont raison. Un club, des supporters, ne doivent pas mettre leur drapeau dans leur poche parce que les médias la mode ou une certaine élite leur dit de le faire.
Citation
Ce sera sans doute mon dernier message car c'est de toute façon une perte de temps et que je te trouve un peu caricatural dans tes propos. Et puis ça me fait perdre du temps sur mon film du soir (Et puis on ne sera de toute façon jamais d'accord)
Si tu veux y retrouver goût, fais comme la plupart des supporters : concentre-toi sur les équipes nationales.
#260663 Premier League
Posté R.Baggio - 21 févr. 2020 - 22:52
tomtom, le 21 févr. 2020 - 21:14, dit :
L’Italie s’est adaptée à l’évolution du football au moins sur un point : en virant les autochtones, et donc en désitalianisant son jeu. La courbe des résultats s’est inversée au même moment. Très étrange coïncidence.
Que l’Italie n’ait pas cherché à se mettre à jour dans d’autres domaines (stades notamment) est un autre sujet, mais ça n’enlève rien au point qui nous intéresse ici.
Citation
A partir du moment où l'argent ne viendra qu'avec une amélioration drastique du niveau et de l'emballage autour du championnat, il est bien plus essentiel de d'abord mettre des gens qui pensent football que de faire dans du calcul mathématique de quota alors qu'en l'état, ce résultat n'aurait pour but que d'enfoncer la Série A en deuxième/troisième division de l'échelle européenne vu la situation actuelle.
Quand je regarde notre championnat, je vois surtout beaucoup d’étrangers médiocres et ruineux. Si je m’intéresse plus particulièrement au Milan, à l’argent dépensé, et au classement actuel, je vois mes doutes des étés précédents confirmés.
Pour en revenir au jeu, au suivisme des modes, et à la sacrosainte évolution du football qu’il faudrait absolument accompagner : s’il y a bien un entraîneur qui a su perpétuer des préceptes proches de ceux d’un Capello, d’un Trap ou d’un Lippi au cours de l’actuelle décennie, c’est Mourinho. En voilà un qui, dans un contexte peu favorable, a su tirer son épingle du jeu et démontrer qu’on faisait bien les meilleures soupes dans les vieux pots.
Enfin, pour en revenir au sujet de départ : n’oublions jamais que l’équipe nationale reste la préférée des supporters, et que c’est pour l’équipe nationale que l’Italie avait fermé ses frontières footballistiques en 66. Sans aller si loin, la fédération anglaise peut parfaitement décider de prioriser les Three Lions aux clubs, et d’imposer des quotas dans son intérêt.
#260661 Premier League
Posté R.Baggio - 21 févr. 2020 - 20:49
tomtom, le 21 févr. 2020 - 18:43, dit :
Il faut quand même rappeler que l'époque n'était pas (faut le préciser parfois, a vous lire, on peut en douter): "L'Italie et son 8+3 contre le reste du football mondialiste qui refusait ce modèle". Non, l'ensemble du football avait cette contrainte factuelle en étant dans l'obligation de n'inscrire que trois joueurs étrangers. On ne peut donc pas dire que le 8+3 a permis a l'Italie d'être au premier rang mondial car TOUT LE MONDE était sous le même modèle, de celui qui dominait le paysage footballistique a celui qui ne s'en sortait pas. C'est donc faux. On peut dire qu'avec un système mis en place a l'époque, l'Italie a réussi a baser des choses solides en offrant un style qui leur a permis de gagner, si l'on veut, mais ce n'est pas la même chose, ni le même angle d'analyse. L'éventualité improbable d'un retour en arrière de ces contraintes ne doit donc en aucun cas nous faire croire que l'Italie reviendra un jour au premier plan car cela occulte la donnée la plus importante: les idées. Or, c'est précisément ce qu'avait le football Italien et ce qu'il n'a plus. Tu peux mettre un 10+1 aujourd'hui que la Série A n'aurait aucune progression en l'état, c'est même surement l'inverse vu la vision archaïque des personnes qui occupent les places importantes du football Italien.
J’ai associé le 8+3 au jeu italien dont les joueurs italiens étaient le vecteur. Évidemment le 8+3 était obligatoire partout, mais les spécificités (notamment défensives) du jeu italien requièrent une cohésion particulière, que permettait le socle italien, qui permettait de facto d’appliquer ces préceptes avec le succès que l’on sait.
En écartant progressivement (tout ne s’est pas fait en un jour) les joueurs italiens, les dirigeants de club ont éradiqué le jeu italien qui allait avec, et réduit l’efficacité de nos clubs sur la scène internationale.
Encore une fois, on ne parle pas d’un poteau dans une prairie : tout le premier tiers de la Serie A pouvait prétendre à une victoire en coupe d’Europe !
Pour reprendre un point maintes fois cité à l’époque, qui n’est évidemment plus d’actualité : on disait qu’une équipe italienne menant au score ne se faisait jamais remonter. Était-ce dû au hasard ? Non, c’était dû à l’adéquation entre une culture, une formation et une cohésion propres à l’Italie, que nous avons troquées contre les mosaïques d’individualités que l’on peut observer aujourd’hui, dont le bilan sportif est juste lamentable.
Donc, oui, bien sûr, le 8+3 a construit les succès de l’Italie, et les politiques mortifères de nos dirigeants de clubs ont provoqué l’inversion des valeurs et des résultats.
Citation
Je rappelle que Maldini et Baresi, par exemple, avaient été formés avant l’arrivée de Berlusconi. Ces joueurs-là, comme Costacurta, Albertini, Evani et d’autres, avaient donc beaucoup moins coûté au club à l’époque que les charlots qui composent notre 11 titulaire actuel. Bizarrement, on a plus gagné avec les premiers qu’avec les derniers. Cherchez l’erreur.
Citation
Comme je l’écris plus haut, les dirigeants n’ont pas pu virer tout le monde tout de suite. Remarque, le Milan a tenté le coup entre 1996 et 98, en recrutant les Bogarde, Reiziger, Dugarry, Andreas Andersson, Ba, Ziege, etc. Dois-je rappeler les détails de cette mésaventure et la réitalianisation concluante et nécessaire qui s’est ensuivie ?
Citation
Dès lors a partir du moment ou ce fonctionemment du 8+3 était mis en place partout avant 95 et a été supprimé partout ensuite, sans qu'on puisse faire de comparaisons, pouvons nous arrêter la désinformation alors que nous occultons totalement la totale incompétence des gens à la tête du football Italien et au manque d'argent, élément essentiel dans la progression d'un championnat.
Donc, les équipes actuelles ne sont bien que des mosaïques d’individualités, avec une prime au plus riche la plupart du temps. Dans les années 90, Manchester United était le club le plus riche d’Europe, et s’effondrait la plupart du temps dans les compétitions européennes, face à d’autres clubs moins fortunés, mais pourvus d’autres atouts.
Ce que j’appelle désinformation, c’est précisément la négation de la corrélation entre l’italianité et les succès italiens pré-Bosman. C’est nier l’essence même du football italien, qui s’est construite pas-à-pas après le drame du Superga, par l’intermédiaire de Gipo Viani (au prix de prises de bec avec Liedholm d’ailleurs), de Nereo Rocco (il Catenacciaro, s’il vous plaît), de Capello et d’autres, pour ne citer que des Milanais. C’est mépriser des décennies de labeur et de persévérance pour aboutir à une hégémonie incomparable.
Citation
#260657 Premier League
Posté kaka2278 - 21 févr. 2020 - 17:34
#260656 Premier League
Posté R.Baggio - 21 févr. 2020 - 16:10
Un tel retour aux sources permettrait d'ailleurs toujours aux meilleurs joueurs étrangers d'évoluer en Angleterre.
Concernant l'Italie : n'oublions pas que l'opinion a considérablement évolué à propos de l'UE. C'est une question de temps, mais un gouvernement finira sans doute, dans les 10 ans qui viennent, par proposer un référendum sur l'Italexit.
Si ça se produisait, les lois en vigueur actuellement seraient caduques, car la fédération ne serait plus tenue en laisse.
Pour ce qui est du 8+3, il ne faut pas nier l'évidence : la suprématie du football italien d'avant Bosman était très largement due aux systèmes défensifs hermétiques façonnés par des Italiens pour des Italiens. C'était l'exception culturelle dont ne bénéficiaient pas les autres championnats ; un savoir-faire inculqué à nos joueurs dès leur plus jeune âge, et perpétué par les formateurs, puis les entraîneurs des équipes premières.
Il y avait dans les années 90 six ou sept équipes qui pouvaient prétendre à la victoire finale dans une des trois coupes européennes de l'époque. Selon les années, on pouvait compter sur le Milan et la Juve, bien sûr, mais aussi la Roma, la Lazio, l'Inter, la Sampdoria, la Fiorentina, Parme, et même parfois le Torino ou l'Udinese.
Toutes ces équipes ne comptaient pas forcément les meilleurs joueurs étrangers du moment. En revanche, elles avaient toutes un point commun : un socle de 8 joueurs italiens (minimum) qui jouaient le même football.
L'obligation de formation et de promotion de nos joueurs ne bénéficiait donc pas qu'à l'équipe nationale, qui gagnait d'ailleurs moins que les clubs (bon, en général elle perdait aux tab en 1/4, en 1/2 ou en finale). Quand on voit ce qu'on est devenu depuis l'abandon de ces grands principes, on devrait avoir honte.
#260640 Baggio, Roberto
Posté R.Baggio - 18 févr. 2020 - 14:10
L'article d'Eurosport, qui reprend les hommage du jour d'anciens clubs du Divin Codino : https://it.eurosport...319/story.shtml
En bonus, le dernier but de sa carrière, marqué le 9 mai 2004 contre la Lazio : https://youtu.be/vtCFNzc_z5w
#260647 Premier League
Posté R.Baggio - 19 févr. 2020 - 18:27
On sent monter le stress du côté des officines mondialistes, qui ont pu désangliciser sans entraves pendant 14 ans.
Il sera intéressant d'observer l'évolution des choses outre-Manche : après tout, il serait juste que les inventeurs du football reviennent aux sources de leur sport, et au lien entre football et culture locale, avec l'identification qui va avec.
#260362 [Coppa, 1/4] MILAN 4-2 Torino
Posté Capitano #3 - 29 janv. 2020 - 11:27
Si je devais citer des "moins", je dirais Conti. Il montre de l'envie et de la combativité (comme son pressing à la 115ème minute) mais il a beaucoup trop de déchets...
Depuis quelques matchs, l'équipe commence a bien tourner et on voit l'influence sur les résultats. Franchement, cette série actuelle me pousse à être enthousiaste pour la suite !
#260355 [Coppa, 1/4] MILAN 4-2 Torino
Posté Rango - 28 janv. 2020 - 23:22
Coaching décisif pour Pioli ce soir.
#260147 [Coppa, 1/8] MILAN 3-0 SPAL
Posté kaka2278 - 12 janv. 2020 - 16:44
#259641 Bonaventura, Giacomo
Posté R.Baggio - 23 nov. 2019 - 22:03
Donc, à court de rythme, il se permet d'être le meilleur sur la pelouse ce soir. Chapeau l'artiste, en espérant que Pioli aura apprécié.
#259640 Squadra Azzurra
Posté R.Baggio - 23 nov. 2019 - 10:52
Leolurex, le 21 nov. 2019 - 21:27, dit :
N'oublions pas deux paramètres :
1) les clubs italiens oeuvrent contre la sélection nationale ;
2) la Nazionale repart de zéro, après des échecs cuisants, directes conséquences du premier point.
Par conséquent, Mancini a beaucoup de mérite, même si je ne me fais guère d'illusions quant aux chances de la Squadra à l'Euro. Souvenons-nous d'où nous venons, et tâchons d'avancer avec humilité, en surmontant tant que faire se peut les divers obstacles semés par nos clubs mondialistes.
#259629 Squadra Azzurra
Posté Rango - 21 nov. 2019 - 12:24
#259613 Squadra Azzurra
Posté R.Baggio - 19 nov. 2019 - 18:39
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