Skoyatt

Encore une prestation solide de Kalulu, il est entrain d’impressionner tout le monde.

Le match dispo sur la chaine officiel du club : https://www.youtube....h?v=OWy_Q2mWxTw

Tom t'es pas sérieux, t'as oublié Messi à l'inter !

Prêt à la Virtus Entella

Si on doit mettre de la distance sur le niveau de Kessié et Hakan depuis la reprise post Covid, on pourrait en faire de même pour Bonaventura non ?

De ce que j'ai lu il a été insuffisant une grosse partie de la saison, idem l'année d'avant (celle là je l'ai vu) et faudrait le regretter parce qu'il a été bon post Covid alors qu'on répète qu'il faut être prudent sur les récentes performance d'après confinement de certains joueurs ? Il y a une vraie incohérence.

Bonaventura a été un super mec, un des meilleurs dans un Milan a l'agonie. Mais on le savait limité pour un Milan qui aspire a mieux et on en est la aujourd'hui. 31 ans, plus le même depuis ses blessures et à déjà un salaire important alors que son rendement ne peut justifier mieux qu'une doublure pour Hakan. Trop peu pour être prolongé. Il faut prendre un joueur qui peut concurrencer Hakan et aspirer à le dépasser, et pas dans une concurrence au moins mauvais. Bonaventura ne peut pas aspirer a ça.

Je trouve ça assez dommage et manichéen de catégoriser, de sectoriser même les courants d'idées sans laisser la place a de la nuance. Peut être que je me trompe mais j'ai l'impression qu'il y a les méchants d'un coté, les vendus de l'autre et les résistants dans le troisième coin. Je trouve ce propos assez dérangeant car cela met chaque personne dans des cases dont il est impossible de se défaire.

Or, quand je vois ce forum ou quand je regarde d'une manière général, je vois bien plus que ces quelques cases que tu énonces. Je vois des personnes capable d'être dans la dernière catégorie mais qui peuvent aussi avoir un discours autre lorsqu'une logique sportive est derrière le raisonnement. Je vois des personnes capable de se questionner, d'évoluer, de bousculer ses idées sans pour autant appartenir à une catégorie précise.

Je ne parle même pas du fond sur lequel je ne suis pas d'accord (mais je pense que ton écrit est volontairement partial et donc ne peut être critiqué de ce point de vue la, car il ne fait qu'énoncer ton ressenti), mais vraiment c'est la forme avec ce coté classification qui me dérange quelque peu j'avoue.

ça fait bizarre. J'aurais plus la sensation que c'est le premier match de la saison qu'une demi finale retour
Et à mon avis, le match risque de ne pas être beau à voir tant les joueurs ont sans doute perdu le rythme.

Top 10 : les plus beaux buts de Bonaventura

R.Baggio, le 21 févr. 2020 - 22:52, dit :

(1) Faux, tu n'en sais rien. Tu peux le supposer, mais tu n'en sais rien. Exemple type des raccourcis facile. Et pourtant j'ai pris l'exemple sur lequel je suis le plus en accord avec toi.

(2) D'une part c'est faux puisque le manque de résultat s'est ressenti 12 ans après (avec les chiffres évoqués plus haut en comparaison des 12 années suivantes au seul titre Intériste) et qu'on ne peut pas assurer avec certitude que les performances des clubs Italiens n'étaient du qu'au reste de l'Italianité évoqué. D'autre part c'est encore une fois un énième raccourci, une interprétation. La seule réalité c'est que l'Italie n'a pas su appréhender le virage du football et s'est progressivement encré dans un certain déclin. ça c'est factuel, c'est montré par des chiffres. Le reste n'est encore une fois qu'interprétation, un chouia caricatural qui plus est.

(3) Je connais un peu le sujet sur ce point. J'étais le premier à dire cela. Or, avec du recul, la réalité est floue. Effectivement, dans les faits les équipes de jeunes ont des résultats intéressants et ont montré être a un instant T au niveau des meilleurs dans les catégories de jeunes. Et effectivement plus tard, ça ne se reproduit pas. Maintenant la conclusion, tu l'interprètes mais ça peut aussi être autre chose. Est ce que peut être que les résultats des jeunes ne sont pas si significatifs que cela sur la durée ? Est ce que peut être que les sélections de jeunes qui font le meilleur parcours ne sont peut être pas forcément les meilleurs mais les plus en place tactiquement ? Est ce que les jeunes n'ont simplement pas le bagage mental pour franchir le cap au plus haut niveau ? Est ce que les instances de jeunes ne sont pas adaptés ? Des théories on peut en faire 36000, il n'y en aura pas forcément une meilleure que l'autre et plusieurs peuvent l'expliquer.


(4) Les Italiens médiocres n'enlèvent en rien les étrangers médiocres. Cela donne donc un championnat médiocre. Mais je t'ai pourtant vu souhaiter Bernardeschi (pas trop encore pour lui), Politano et Chiesa alors qu'ils ne valent rien vu leur valeur marchande et qui sont pourtant les parfaits exemples des types qu'on voit trop beau. Alors que dans un championnat de haut niveau, les étrangers et Politano/Chiesa seraient placés sur le même plan: sur le banc (ou en tribunes).


(5) Curieux que tu cites le Mourinho qui:

1. Est le dernier et seul vainqueur Italien d'une CL...avec un jeu qu'on qualifie de très Italien, sans Italien (comme quoi c'est possible ? Je comprends plus )
2. n'arrive plus à rien sportivement et est en perpétuel échec, ce qui vient mettre au contraire un frein a ton plaidoyer. A la rigueur j'aurais davantage compris l'argument Conte, dont la réussite a l'Inter semble être totale. Mourinho est au contraire l'exemple même d'un type de football qui ne marche plus (un seul titre de champion depuis son départ de l'Inter).


(6). Rien sur le reste mais encore une fois, tu oublies un facteur essentiel. L'argent. Ce football que je vomis est qui est l'une des raisons pour lesquels je ne veux plus suivre ce monde la. Mais c'est le nerf de la guerre et toute loi qui ira mettre a mal l'inflation démesurée du football ne sera pas possible selon moi. Il y a trop d'enjeux financiers et c'est clairement idéaliste de penser de la sorte. Et pourtant dieu sait que toute loi qui viendrait enrayer cette chronicisation des positions de ce sport (les riches toujours plus riches, l'uefa et toutes ces conneries du FPF) me plairait et me donnerait envie de revoir des matchs. Mais je n'y crois pas une seule seconde.


Ce sera sans doute mon dernier message car c'est de toute façon une perte de temps et que je te trouve un peu caricatural dans tes propos. Et puis ça me fait perdre du temps sur mon film du soir (Et puis on ne sera de toute façon jamais d'accord)

R.Baggio, le 21 févr. 2020 - 20:49, dit :

C'est bien ce que je dis, on parle des idées. Le reste n'est évidemment qu'une supposition de ta part que tu passes sous la doctrine du fait, mais le raisonnement s'arrête a cette première partie. L'Italie a crée quelque chose qui lui a permis de se mettre en avant et de dominer le monde du football. Et elle n'a pas su s'adapter a l'évolution du football, sur tout les points, en ayant des wagons de retard sur les autres, pour devenir la risée du football. Dire que c'est le 8+3 qui est le fait du succès énorme et sa disparition la cause de tout les maux est un raccourci proche du viaduc de Millau simplement pour avancer ce que toi tu souhaites ardemment. Que tu souhaites son retour, pourquoi pas, aucun droit de regard la dessus. Le reste n'est que supposition. Et par moment des suppositions un peu farfelues.

Me concernant je reste convaincu que la priorité est d'abord de retrouver des gens compétents à tout les coins de rues car c'est ce qui manque actuellement. Les professionnels Italiens n'ont pas su évoluer, n'ont pas vu l'évolution du football (car le football comme tout sport évolue et croire que ce qui a marché à une période X marchera forcément si on la remet est une ineptie folle. On peut s'extraire du football et observer cette analyse sur d'autres sports d'ailleurs), ne savent plus former, ne savent plus recruter, ne savent plus gérer un club et ne savent encore moins vendre un championnat. On se retrouve avec un championnat faible, avec des stades vétustes, avec des polémiques chaque weekend pour des sauvages dans les tribunes, avec des Italiens nuls et qu'on fait passer pour des stars parce qu'ils savent faire trois matchs corrects et parce qu'on a une quantité astronomique de tocard qui continuent a être en poste en Italie malgré une incompétence avérée.

A partir du moment où l'argent ne viendra qu'avec une amélioration drastique du niveau et de l'emballage autour du championnat, il est bien plus essentiel de d'abord mettre des gens qui pensent football que de faire dans du calcul mathématique de quota alors qu'en l'état, ce résultat n'aurait pour but que d'enfoncer la Série A en deuxième/troisième division de l'échelle européenne vu la situation actuelle.

C'est de la jolie déformation de la réalité pour mettre en avant une volonté qui vous est propre et que je comprends, mais ça reste de la déformation. Que l'Italie ait été la place forte du football, c'est un fait. Qu'il y ait le 8+3 a cette époque, c'est également un fait. Faut il y voir un lien de corrélation ? Clairement pas forcément.

Il faut quand même rappeler que l'époque n'était pas (faut le préciser parfois, a vous lire, on peut en douter): "L'Italie et son 8+3 contre le reste du football mondialiste qui refusait ce modèle". Non, l'ensemble du football avait cette contrainte factuelle en étant dans l'obligation de n'inscrire que trois joueurs étrangers. On ne peut donc pas dire que le 8+3 a permis a l'Italie d'être au premier rang mondial car TOUT LE MONDE était sous le même modèle, de celui qui dominait le paysage footballistique a celui qui ne s'en sortait pas. C'est donc faux. On peut dire qu'avec un système mis en place a l'époque, l'Italie a réussi a baser des choses solides en offrant un style qui leur a permis de gagner, si l'on veut, mais ce n'est pas la même chose, ni le même angle d'analyse. L'éventualité improbable d'un retour en arrière de ces contraintes ne doit donc en aucun cas nous faire croire que l'Italie reviendra un jour au premier plan car cela occulte la donnée la plus importante: les idées. Or, c'est précisément ce qu'avait le football Italien et ce qu'il n'a plus. Tu peux mettre un 10+1 aujourd'hui que la Série A n'aurait aucune progression en l'état, c'est même surement l'inverse vu la vision archaïque des personnes qui occupent les places importantes du football Italien.

Second problème, et bizarrement, on l'oublie très vite, c'est l'argent. Le football Italien a aussi été à sa place car c'était le championnat le plus riche du monde. On aime naivement se rappeler que le Milan s'est construit par sa formation, mais c'est aussi parce que Berlusconi a aligné les billets que le Milan est revenu aussi rapidement. Ce n'est pas que comme ça, mais ça a clairement aidé. Et le constat a l'échelle des clubs est le même. Le 8+3 a été mis en avant mais ce qui a fait gagné l'Italie, c'est avant tout des idées et de l'argent. Or, il manque les deux aujourd'hui puisque les idées sont archaïques sur les plans sportifs et extra sportifs (a tout les niveaux, des affaires de racismes au stade, en passant par la formation des joueurs et par la présence de professionnels incompétents dans les grandes instances) et que depuis plus de dix ans, le championnat Italien est le plus pauvre des quatre gros championnats, et de loin.

Enième argument, il suffit de se rappeler le football Italien entre 1995 (Bosman) et 2007 (période amorçant le déclin Italien). Douze ans, trois victoires, cinq finales, trois ou quatre demi finales. Le ratio était largement convaincant, pourtant avec des clubs qui avaient progressivement moins de joueurs locaux (La Juve en a eu 4 puis 5, la grande année 2002/2003 ou les trois représentants en avaient plus ou moins 50% etc.).

Enfin dernier argument, on est aussi dans un football actuel où personne ne met en place ce fameux ratio drastique anciennement mis en vigueur. De même que pour mon premier paragraphe, on est donc pas dans une Italie qui renie son 8+3 et perd tout au moment où les autres championnats regorgent de joueurs nationaux et gagnent tout les trophées. On rappellera facilement qu'à l'exception du Barca de Guardiola (véritable ovni), le Real aura gagné trois trophées Européens un 8+3...mais inversé, avec Liverpool et son XI quasi exclusivement étranger, et avec tout un tas de clubs qui répondent à cette même logique.


Dès lors a partir du moment ou ce fonctionemment du 8+3 était mis en place partout avant 95 et a été supprimé partout ensuite, sans qu'on puisse faire de comparaisons, pouvons nous arrêter la désinformation alors que nous occultons totalement la totale incompétence des gens à la tête du football Italien et au manque d'argent, élément essentiel dans la progression d'un championnat.


Quand au sujet initial, je maintiens de réels doutes concernant la mise en place de telles mesures. Que la population mondiale est européenne se transforme en un énorme nombril ambulant et que chacun veuille se replier sur soi et penser à soi, je n'ai effectivement aucun doute la dessus et je pense que le Brexit aura des petits frères même si je ne m'étendrais pas sur ce sujet. Mais je suis prêt a prendre les paris que cela n'impactera que très brièvement le monde du football. Quand on sait l'argent que rapporte le football et l'apport bénéfique qu'il engendre, je suis convaincu qu'il y aura des lois qui viendront contourner ce nouveau monde. On en reparle dans quelques années, mais je prends les paris.

D’habitude c’est « qu’est-ce qu’il a bouffé Calhanoglu... » mais ce soir c’est « qu’est-ce qu’il a bouffé Calhanoglu? ». Voilà toute l’importance de la ponctuation.

Coaching décisif pour Pioli ce soir.

Mirabelli qui conseille au Napoli de prendre Kessie qui serait "l'affaire du siècle "
Selon la Gazzetta dello Sport.

...affaire du siècle. ..pour Milan certainement.

Très bel article, en anglais, sur Dino Baggio, surnommé l'autre Baggio : https://thesefootbal...e-other-baggio/

Je le cite ici, car il est également très largement question d'Il Divin Codino.

Feronikeli 0-2 Milan

Prochain et dernier match amical de l'été samedi à 20h30 contre Cesena.