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Caldara, Mattia


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100 réponses à ce sujet

#61
R.Baggio

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Ce n'est pas parce que Calabria a les faveurs du coach actuellement que c'est justifié. Conti connaît, comme beaucoup de joueurs qui reviennent de longues blessures, une période de moins bien, mais ça ne doit pas masquer la pente ascendante de novembre-décembre. Vu son âge, il reviendra, et ce qu'il a déjà montré cette année laisse augurer de très bonnes choses.

Qu'il faille prendre son temps avec Caldara est logique, mais de là à le vendre il y a une marge.
Les dirigeants ont fait confiance pendant de (trop) longues années à des joueurs comme Kessie, Suso et Calhanoglu (qui eux, jouent, et sont mauvais à chaque match), donc leur jugement n'est plus crédible.
Pirlo : L'Italie est juste plus importante. Plus importante que l'Inter, le Milan, la Juventus ou n'importe quel autre club. C'est le summum !
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#62
Rango

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La « pente ascendante » se résume à 2 ou 3 bons matchs consécutifs, ce qui est clairement insuffisant pour en tirer des conclusions.

Conti ne parvient pas à retrouver son niveau d’avant blessure et, bien qu’il soit capable de livrer quelques bonnes prestations, il ne parvient pas à les reproduire avec continuité.

Conti manque cruellement de régularité, c’est un fait. Est-ce que c’est anormal pour un joueur revenant de plusieurs blessures de longues durées? Non. Et là est tout l’intérêt du parallèle avec Caldara.

Les situations de Calhanoglu, Kessié et autres joueurs étrangers n’ont rien avoir avec celle de Caldara. Il est questions ici de joueurs revenant de longues périodes d’indisponibilité. Merci de ne pas tout mélanger.

#63
Alex66

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Voir le messageR.Baggio, le 11 janv. 2020 - 14:14, dit :

C'est vrai que leurs choix ont été payants jusqu'à présent :ninja:

Leur bilan mercato sur le plan des joueurs est plutôt ok selon moi. C'est sur les entraîneurs qu'ils ont vraiment merdé.

#64
R.Baggio

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Voir le messageRango, le 11 janv. 2020 - 16:52, dit :

La « pente ascendante » se résume à 2 ou 3 bons matchs consécutifs, ce qui est clairement insuffisant pour en tirer des conclusions.

Conti ne parvient pas à retrouver son niveau d'avant blessure et, bien qu'il soit capable de livrer quelques bonnes prestations, il ne parvient pas à les reproduire avec continuité.

Conti manque cruellement de régularité, c'est un fait. Est-ce que c'est anormal pour un joueur revenant de plusieurs blessures de longues durées? Non. Et là est tout l'intérêt du parallèle avec Caldara.
D'où la nécessité de persévérer, quitte à faire des prêts secs.
Concernant Conti : Plus de 2-3 bons matchs, quand même, en sachant qu'il est loin d'avoir été titularisé toute la saison.

Citation

Les situations de Calhanoglu, Kessié et autres joueurs étrangers n'ont rien avoir avec celle de Caldara. Il est questions ici de joueurs revenant de longues périodes d'indisponibilité. Merci de ne pas tout mélanger.
Il est surtout question de talent d'un côté (certes entravé par les blessures) et de médiocrité de l'autre.
En gros, on garde les nuls quelles que soient leurs performances, et on profite des blessures d'un vrai talent pour le virer. Je préfère donner sa chance au talent plutôt qu'aux médiocres persistants.

Voir le messageAlex66, le 11 janv. 2020 - 17:01, dit :

Leur bilan mercato sur le plan des joueurs est plutôt ok selon moi.
:hi:
Pirlo : L'Italie est juste plus importante. Plus importante que l'Inter, le Milan, la Juventus ou n'importe quel autre club. C'est le summum !
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#65
Alex66

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Ben on peut en discuter mais ne serait-ce qu'avec hernandez et Bennacer, ils ont installé deux joueurs titulaires qui sont les meilleurs depuis le début de la saison, ce qui reste un meilleur bilan que sous lernardo ou avec les chinois. Leao a fait 3 premiers mois intéressants avant de plonger avec l'équipe, je reste persuadé quen jouant avec deux pointes il peut apporter beaucoup. Son match d aujourd'hui peut en être un indice. Krunic à clairement montré qu'il savait être un honnête remplaçant, ce pourquoi il a été pris. Duarte à joué deux matchs, un correct et un mauvais, compliqué d y voir clair a son sujet mais la aussi c'est un remplaçant. Le seul gros bide c'est rebic. A sa décharge il n a jamais clairement eu sa chance. Côté départs je sais que tu ne pardonnes pas la vente de Cutrone mais ses 6 mois en Angleterre (même si c'était évidemment prévisible) ne peuvent que leur donner raison pour le moment. Et je suis persuadé que ça sera le même constat au bout de 6 mois à la fio.
Après oui évidemment c'est pas assez italien blablabla, mais comme ça a été dit lors des émissions spécialisées, il y a des circonstances atténuantes, notamment sur les prix exorbitants demandés. Les 25M demandés pour politano par l inter en sont encore une preuve.
Fin bref tout ça pour dire que leur bilan n est pour l instant pas si terrible à mon sens qu'on peut le penser. On pourra mieux juger à la fin de la saison toutefois c'est certain

#66
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La thèse des Italiens trop chers a vécu, tant les contre-exemples pullulent.
En attendant, le Milan a dépensé 437m depuis 3 ans, pour 85% de recrues étrangères, avec les résultats que l'on sait.
L'été dernier, 100m dépensés exclusivement sur des étrangers.
Je préfère mettre 25m sur Politano que 28 sur Kessie, 21 sur le truc ou 30 sur Leao.

Comme je l'ai dit dans l'émission, Hernandez est la seule vraie satisfaction.
Bennacer c'est pas mal, et surtout mieux que Biglia, mais c'est pas folichon non plus.
Tout le reste est à jeter.

Caldara en revanche, on ne le saura jamais.
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#67
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Conti ne sait pas défendre en plus d'être catastrophique, 3 bons matches peu être mais bon tout le monde ou presque a fait trois bons matches. Calabria lui est catastrophique en plus d'être débile sur un terrain donc franchement les deux bof... Je préfère voir Conti sur le terrain pour ce côté moin débile.

On ne peut pas mélanger le débat Caldara avec les autres débats style Leao ou autres. Zapata de l Atalanta s en sort super bien alors qu'à Naples ça a toujours été un éternel espoir, avaient il raison de s'en séparer ? Babacar pareil et ils ont deux destins différents. Faut faire des choix et faire avec. On ne peut pas forcément toujours faire les bons et Milan en a collectionner des mauvais mais cela n'a rien à avoir avec le cas Caldara qui est à part. Paqueta passe d'une bonne promesse à u' joueur médiocre, de même pour Piatek. Cutrone aurait fini meilleur buteur de l'histoire du Milan ou pas, malheureusement les choix de ce style sans compliqué à jauge car y a toujours des contres exemples. Au final Milan gère mal ses affaire mais cela ne veut pas dire qu individuellement chaque cas à été mal géré.

Pour Caldara je pense que tous les arguments qui sont en sa faveurs sont malheureusement la uniquement car il est italien. Autant on peut vite s'enflammer des qun joueur est bresilien autant on peut vite pardonner et attendre quand un joueur est italien. Caldara aurait été autre qun jeune espoir italien tout le monde aurait dit qu'il y a pas d autre choix que de s'en séparer. Si Milan attend trop son option d achat ne sera plus de 15 mais de 8 puis de 5 millions... Et pour un mec payé 40 million je pense que côté finance ça va piquer dans ce cas là. Moi personnellement je l'aurai garder tout simplement pour ce côté espoir italien à la con.

Modifié par picture, 11 janv. 2020 - 20:04.


#68
Alex66

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Pour moi c'est plus les exemple que les contre exemples qui pullulent. Les italiens avec un vrai potentiel ont été hors de prix et hors de nos moyens. Tonali, Barella, Belotti, Chiesa pour ne citer qu'eux.
Apres tu extrapoles, je ne parlais que du couple Boban/Maldini. Les Kessie / Calhanoglu c'est pas eux et on ne peut aller que dans ton sens à ce niveau.
Bennacer pas folichon c'est dur.
Et en attendant le fait qu'on ait mis 35M dans un joueur qui a pas fait un match en 2 ans, c'est tout aussi grave que les étrangers que tu as cité. La blessure ca fait combien de temps qu'elle est terminée ? Conti a aussi eu les mêmes soucis et est déjà revenu en affichant un niveau correct récemment...

#69
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Voir le messageAlex66, le 11 janv. 2020 - 20:13, dit :

Pour moi c'est plus les exemple que les contre exemples qui pullulent. Les italiens avec un vrai potentiel ont été hors de prix et hors de nos moyens. Tonali, Barella, Belotti, Chiesa pour ne citer qu'eux.
Ça dépend à quel moment tu les recrutes, d'une part, et d'autre part il vaut parfois mieux prendre 2 joueurs à 40 ou 50m que 4 ou 5 à 25m. La qualité devrait primer sur la quantité.
Pour prendre le récent transfert d'un joueur qui avait été pisté par le Milan : Sensi, qui explose tout notre milieu de terrain actuel, a coûté 30m à l'Inter l'été dernier, soit moins que Leao.

Citation

Apres tu extrapoles, je ne parlais que du couple Boban/Maldini. Les Kessie / Calhanoglu c'est pas eux et on ne peut aller que dans ton sens à ce niveau.
En effet, c'est le recrutement des dernières saisons que je trouve exaspérant, mais j'y intègre celui du dernier mercato.
D'ailleurs, en regardant le classement du Milan, on comprend que l'apport des recrues estivales est négatif.

Citation

Bennacer pas folichon c'est dur.
C'est pas mal mais sans plus. J'attends beaucoup mieux du meilleur joueur de la CAN.


Citation

Et en attendant le fait qu'on ait mis 35M dans un joueur qui a pas fait un match en 2 ans, c'est tout aussi grave que les étrangers que tu as cité. La blessure ca fait combien de temps qu'elle est terminée ? Conti a aussi eu les mêmes soucis et est déjà revenu en affichant un niveau correct récemment...
Caldara n'est pas responsable de son manque de temps de jeu, donc je trouve humainement et sportivement dégueulasse de le lui faire payer.
En revanche, les joueurs que j'ai cités précédemment sont responsables de leur médiocrité.
Pirlo : L'Italie est juste plus importante. Plus importante que l'Inter, le Milan, la Juventus ou n'importe quel autre club. C'est le summum !
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#70
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Pour Sensi je voulais le citer justement. Très peu de personnes ici ne souhaitait mettre plus de 20M pour ce joueur avant ses débuts à l'inter. Une fois ses trois premiers mois hors normes, évidemment sa non venue passe comme un échec, mais remis dans le contexte du moment, pas vraiment. Et puis encore une fois, ce n'est que 3 mois. Depuis il n'a pas rejoué sauf erreur a cause de sa blessure donc à voir ce qu'il va faire ces 6 prochains mois. Mais du coup dans le contexte du Milan, avec des finances limitées, Sensi apparaissait comme une prise de risque, et je peux comprendre qu'on ne l'ait pas prise (une prise de risque plus élevée que d'autres étrangers j'entends).

Pour Caldara justement je ne suis pas si sûr. OK sa blessure l'a fortement handicapé, mais ça fait 1 an et demi maintenant. Est-ce qu'il est totalement non responsable de son manque de temps de jeu ? Je veux dire, ya quand même des séances d'entraînement quotidien, et il a participé à des matchs avec les jeunes sauf erreur ? Son niveau de jeu a-t-il été suffisant ? Toujours est-il que je pense que CE milan (et j'insiste sur le ce) n'a peut-être plus les moyens de perdre du temps avec ce joueur.

#71
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Est-ce que Sensi aurait eu le même rendement sous nos couleurs? Il ne faut pas comparer le contexte interiste, où tous les voyants sont au vert, et le nôtre. Il aurait pu tout aussi devenir un Bertolacci bis chez nous.

#72
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Voir le messageAlex66, le 11 janv. 2020 - 22:58, dit :

Pour Sensi je voulais le citer justement. Très peu de personnes ici ne souhaitait mettre plus de 20M pour ce joueur avant ses débuts à l'inter. Une fois ses trois premiers mois hors normes, évidemment sa non venue passe comme un échec, mais remis dans le contexte du moment, pas vraiment. Et puis encore une fois, ce n'est que 3 mois. Depuis il n'a pas rejoué sauf erreur a cause de sa blessure donc à voir ce qu'il va faire ces 6 prochains mois. Mais du coup dans le contexte du Milan, avec des finances limitées, Sensi apparaissait comme une prise de risque, et je peux comprendre qu'on ne l'ait pas prise (une prise de risque plus élevée que d'autres étrangers j'entends).
C'est un bon résumé du problème majeur de notre club : l'incapacité d'anticiper l'éclosion de jeunes talents.
Mais tu valides par la même occasion ce que j'écrivais plus haut : on attend que les joueurs soient médiatiquement exposés, et donc que leur prix grimpe, pour mieux déplorer leur inflation.
L'Inter a eu le flair dont nous manquons, voilà tout.
D'ailleurs, en réalité, Sensi n'est pas le meilleur exemple, car il était déjà bien meilleur à Sassuolo que tous nos milieux de terrain.
Un joueur comme Orsolini, par exemple, a été recruté pour 15m l'été dernier par ... Bologne. (et 6m par la Juve en 2017, au moment où le Milan a renoncé à cette piste qu'il suivait pourtant). 15m, c'est la moitié de Leao, et 20m de moins que Paquetà ou Piatek.

Tu parles de finances limitées, mais je rappelle qu'on a déboursé 100m l'été dernier. Avec moins de 100m, tu prenais Sensi, Barella et Orsolini. Tu avais un milieu de terrain renouvelé, technique, créatif, et un ailier virevoltant.
A la place, on a affaibli l'équipe, comme l'atteste la chute au classement depuis la saison dernière.



Citation

Pour Caldara justement je ne suis pas si sûr. OK sa blessure l'a fortement handicapé, mais ça fait 1 an et demi maintenant. Est-ce qu'il est totalement non responsable de son manque de temps de jeu ? Je veux dire, ya quand même des séances d'entraînement quotidien, et il a participé à des matchs avec les jeunes sauf erreur ? Son niveau de jeu a-t-il été suffisant ? Toujours est-il que je pense que CE milan (et j'insiste sur le ce) n'a peut-être plus les moyens de perdre du temps avec ce joueur.
Nous ne savons pas si Caldara est apte à jouer, parce que nous ne l'avons pas vu. C'est une énigme, ok. Mais ce qu'il a montré avant son arrivée au Milan justifiait qu'on lui accordât un minimum de crédit. Davantage en tout cas qu'aux joueurs qui ont mis l'équipe à la 11e place du classement.

Voir le messageRango, le 11 janv. 2020 - 23:17, dit :

Est-ce que Sensi aurait eu le même rendement sous nos couleurs? Il ne faut pas comparer le contexte interiste, où tous les voyants sont au vert, et le nôtre. Il aurait pu tout aussi devenir un Bertolacci bis chez nous.
Les contextes de Sassuolo et de la Nazionale n'ont pas toujours eu les voyants au vert, ce qui n'a pas empêché Sensi d'y briller.
Rappelons que Bertolacci n'a brillé nulle part, donc ce n'est pas comparable.
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#73
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Voir le messageR.Baggio, le 11 janv. 2020 - 23:23, dit :

Nous ne savons pas si Caldara est apte à jouer, parce que nous ne l'avons pas vu. C'est une énigme, ok. Mais ce qu'il a montré avant son arrivée au Milan justifiait qu'on lui accordât un minimum de crédit. Davantage en tout cas qu'aux joueurs qui ont mis l'équipe à la 11e place du classement.

S’il a été recruté, c’est qu’un minimum de crédit lui a été accordé. S’il n’a pas eu beaucoup de temps de jeu dans les mois qui ont suivi son arrivée, c’est parce qu’il s’est rapidement et gravement blessé. S’il n’a pas de temps de jeu actuellement, c’est parce qu’il n’est pas apte à jouer.

Un joueur avec autant d’indisponibilités liées à des blessures de longues durées, c’est un poids mort pour le club. Qu’il ait eu un jour un potentiel élevé ou pas, aujourd’hui c’est un poids mort.

#74
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Voir le messageR.Baggio, le 11 janv. 2020 - 23:23, dit :

Les contextes de Sassuolo et de la Nazionale n'ont pas toujours eu les voyants au vert, ce qui n'a pas empêché Sensi d'y briller.
Rappelons que Bertolacci n'a brillé nulle part, donc ce n'est pas comparable.

4 matchs en Nazionale, c’est pas représentatif. Sassuolo c’est un club de province, c’est pas le même contexte.

#75
R.Baggio

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Pourquoi raisonner à court terme ? Un projet se construit sur plusieurs années, avec des joueurs qui peuvent revenir au premier plan au fil du temps.
Il eût été intéressant de relancer Caldara progressivement en deuxième partie de saison, sans le titulariser immédiatement, bien entendu, mais ainsi nous aurions pu le retrouver en pleine possession de ses moyens en août 2020, après une préparation adaptée.
Caldara handicapait moins le club que ceux qui sont actuellement sur la pelouse, et qui jouissent d'une totale impunité. Caldara pouvait être la lumière au bout du tunnel, justement.

Pour en revenir à Sensi : le contexte de la Nazionale, après l'absence de qualification à la dernière CM, est très compliqué. Les joueurs ont été mis sous pression, et s'en sont très bien sortis.
Maintenant, si on ne peut juger les joueurs qu'avec le maillot du Milan, on ne recrute plus personne, hein. Vu ce qu'avait montré Leao à Lille, rien ne justifiait son prix, mais on l'a mis. Idem pour la plupart de nos recrues, à part Piatek (et encore ...).
Le fait est que les prestations de Sensi (ou d'autres) sont très supérieures à celles de Kessie, Bennacer ou Calhanoglu, à Sassuolo, à l'Inter ou en sélection. Ça laisse des regrets.
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